周兵、柴剑虹聊《敦煌》

      主持人：各位网友上午好，欢迎收看中国网络电视台的在线访谈，我是主持人周玥。纪录片《敦煌》六年磨一剑，被媒体誉为让人们看到艺术终极归宿的一部史诗，让我们在当下浮躁的文化生态中，沐浴到中华文化和文明，在佛光的洗礼下，心灵获得一点难得的清净，今天晚上22：30，《敦煌》将在我台1套两集连播，在《敦煌》播出前，我们很荣幸的邀请到《敦煌》总导演周兵。

       周兵：大家好。

       主持人：还有中国敦煌吐鲁番学会秘书长、中华书局编审，纪录片《敦煌》特约顾问柴剑虹先生，欢迎您。

    柴剑虹：大家好。  

首次进入敦煌洞窟感慨万千 

       主持人：欢迎两位做客中国网络电视台纪录片台，与网友面对面交流，来解读《敦煌》，也欢迎大家的参与。首先想问周导，之前非常有影响的纪录片《台北故宫》，也是您来执导的，为什么您这次的题材会选择《敦煌》，用意是什么呢？

        周兵：这个不是我们有意去选择敦煌，应该说是作为一个做历史文化纪录片的任何一个导演，对敦煌的创作都是很向往的，只不过我在04年的时候，在新闻中心《东方时空》工作的时候，我们有这么一个机缘，当时5月份，我记得是《东方时空》央视对敦煌进行了三天的直播，我作为新闻中心的一个导演也参与了这样的直播的工作，从那个时候有这么一个机缘就向往做一个大型的纪录片，其实那个时候就已经开始筹备和策划，反正就像您刚才说的，六年磨一剑，这里面有很多不同的原因造成了它用了六年的时间才播出。

      主持人：《敦煌》的拍摄过程当中，有很大一部分洞窟是从来没有对游客开放的，所以这个也成为了一个吸引人的亮点，我特别想问一下，当你们第一次走进这种洞窟的时候什么感受？ 

       柴剑虹：我是1982年第一次去敦煌参观，那个时候交通也不方便，但是当我第一次到了敦煌洞窟，不管看哪个洞窟，都感到非常震撼。当然你刚才提到的有些洞窟是不对一般游客开放的，这个就被列为特级这样的洞窟，这些洞窟为什么不开放？当然有它的原因，因为一个当然它是莫高窟的艺术精品所在，另一方面有些洞窟由于变迁的原因，去的游客多了，容易造成环境的破坏，使这些留存千年的艺术品有可能毁于一旦，所以采取了保护的措施。   

    当周导提出来要拍这个《敦煌》的时候，我是替他捏一把汗，因为我有一个观点，谁要动敦煌这个片子，谁都面临着一种危险，就是说你能不能把敦煌最精彩的东西拍出来，如果能拍出来，这就成功了，如果拍不出来，那么这个片子不能说是成功的。我们也看过以前敦煌，有很多拍敦煌的艺术片，包括一些电视故事，故事片，虽然拍得都很精彩，但是他们不可能到洞窟里面去拍，因为我们现在有文物保护的规定，所以这一次周导要拍这个，我也替他捏一把汗，但是后来他比较好的解决了这个问题，得到了敦煌研究院的大力的支持，而且采用了现代科技的手段，使拍摄和保护并不造成矛盾，像比较好的洞窟都可以拍到很精彩的镜头。所以我认为这是对于广大观众来讲，这也是很幸福的一个事情。 

       主持人：柴老师，我想问您，当您第一次进入洞窟的时候，现在还能让您记忆犹新的是什么画面？   

       柴剑虹：我第一次进到第三窟（音）的时候，那个洞窟非常小，大概9平方米都不到这么一个空间，但是我首先看到的就是墙上的千手观音，我就感觉好像这个洞窟里面充满了光明，因为实在画得太好了，所以我就想起了一个故事，曾经有一个日本的游客，一个参观者，也可以说是朝拜者，她要到莫高窟来参观，但是三窟不开放，她就坐那儿哭，人家就很奇怪，她说我知道三窟里面的千手观音就是东方的维纳斯，可是我来朝拜，我见不到，我怎么能不悲伤呢？也许她这个精神感动了敦煌研究院的工作人员，所以特许她进去看了以后，她看了以后破涕而笑，他们看了洞窟以后都有震撼感，都接受一次心灵的洗礼。

       主持人：现在我们都看不到，所以说网友朋友们，如果你们想看的话，就只能看《敦煌》这个纪录片了。周导您第一次进入这些洞窟的时候什么感受？ 

       周兵：我是1989年去的，当时在大二，北京广播学院大二的学生 ，我已经记不清第一次看是什么感受了，作为一个游客嘛，不太看得懂那些艺术，但是只是觉得很难得，很新奇，我可能没有柴老师去敦煌去得那么多，但至少去过十几次了，我也是这样的，我最想看到的也是第三窟，因为我们创作当中最重要的关于壁画的可以说最精彩的点就是第三窟，但是首先我们可以说在长达一年多的时间里头，没有获准去拍摄这个洞窟，因为它太脆弱了，还有一个就是，大概我们摄影机没办法在那个空间去拍摄，包括我本人也多次提出想去看这个洞窟，但是都被拒绝了。

    后来也是因为有一次，一个很重要的研究人员，他要去看这个洞窟，正好我们也在，我也是临时被通知说，突然说，一会儿可以去看，实际上这是我第四次提出，我就进去看了，看的时候跟柴老师说的，确实，我也在努力回想我当时看到这个壁画，对我来说，实际上这个壁画我已经很熟了，因为不管是图片还是复制的，包括我们还做了一个动画，还出过邮票，我们还专门在纪录片里面设计了一个动画，就是让第三窟的千手观音的线条从一张白纸怎么慢慢变成一幅绘画，这是我们重点设计的一个影像。但是当我真正看到第三窟的时候，还是很惊叹吧！我难以想像当年这些线条是怎么被画出来的，我觉得是可望不可及的一种水平。 

       主持人：您真的置身其中的时候，还是很震撼的。 

周兵：我觉得不能用震撼来说，非常复杂，非常的复杂。